中纪委监察部网站“聆听大家”系列访谈——

著名京剧表演艺术家尚长荣：

“通过戏曲领悟我们的民族精神和正气”

著名京剧表演艺术家尚长荣

尚长荣寄语广大党员领导干部：无病休嫌瘦，奉公莫怨贫，非吾之有莫伸手，非分之财不进门

这些清官廉吏身上，体现的是民族气节，寄托的是老百姓对真善美的向往，对假恶丑的鞭挞

问：通过戏曲，让一批刚正不阿、侠肝义胆的清官廉吏深入人心、深受百姓爱戴。如包公、海瑞，还有您主演的廉吏于成龙等。这些清官廉吏形象传递了怎样的价值观念，反映了人们怎样的心理期许?

尚长荣：戏曲里的清官戏很多，像《海瑞上疏》、《海瑞罢官》，海刚峰一生居官清廉，刚正不阿，打击奸臣污吏，反对贪污和奢侈，因而深得民众爱戴。包龙图是妇孺皆知，家喻户晓的，像《铡美案》、《赤桑镇》。《赤桑镇》每句台词都值得研究。这出戏是讲包公的侄子在萧山县被当地的土豪劣绅给拉下水，抢男霸女。包公自己的侄子触犯国法了，他也要惩罚。包公是被嫂子养大的，他管她叫嫂娘，他把嫂娘的儿子给铡了，然后他自己对嫂娘赔情说，将来你百年之后，我给你当儿子。最后他这种刚正的精神也感动了嫂子。这样的故事、这样的剧目不单京剧有，豫剧、河北梆子都有。而且包公不仅能对皇亲国戚执法，还能“铡判官”。像老生戏还有《四进士》，毛朋、顾读、田伦、刘题四人是明朝同年进士，他们立誓为官不得违法渎职，如果谁要是贪污受贿或者是搞私人情感了，准备棺木一口，仰面还乡。事隔多年，田伦补江西巡按，包庇亲人行贿;顾读为信阳知州，贪赃受贿;刘题为上蔡县丞，不理民冤;唯河南八府巡案毛朋，志节未易。最后毛朋革了县丞刘题的职，把贪赃枉法的田伦、顾读捉拿归案。戏曲就是要在舞台上潜移默化地去渗透一种正义。所以凡是演这样的戏，老百姓都爱看。这些清官廉吏身上，体现的是民族气节，寄托的是老百姓对真善美的向往，对假恶丑的鞭挞。

无病休嫌瘦，奉公莫怨贫，知足无烦恼，布衣乐终身。非我之有莫伸手，非分之财不进门

问：您在《廉吏于成龙》中塑造的“天下第一廉吏”于成龙这个人物形象深入人心。您如何看待于成龙这个人物形象，他在人格、品行、操守等方面有哪些值得我们学习的地方?

尚长荣：我在60岁之前曾经有个愿望，就是在退休之前能够排一出清代的戏，不要什么皇宫的斗争，而是用人格魅力去感动人。因此我们在创作《廉吏于成龙》这部戏的时候，摆脱了僵化的创作模式，没有把于成龙塑造成高大全的英雄形象，而是一位两袖清风、一身正气的廉吏，一位生活在真实生活里的好人。他为官一任，造福一方，不畏权势，为民请命，既有胸怀天下的豪情，又有心系苍生的柔情。

作为戏尾点睛之笔的“泥土情”，直指于成龙忧济苍生的崇高精神境界。一只沉甸甸的竹箱子，跟随于成龙走南闯北，十八年未曾离身。在贪污成风的封建官场中，在康亲王的亲信勒春看来，箱中必是于成龙十八年所敛之财。殊不知，打开箱，取出物，呈现在人眼前的竟是一包包泥土!这些土，是于成龙在任职之地所取，为的是让老百姓的情感和嘱托永远伴随身边。脚踏着厚实的泥土，心平如镜;牵念着善良的赤子，怀揣真情。到最后“人生路”这个唱段，是很感人的。 “欲如火，不遏则燎原;贪如水，不遏则灭顶。”这两句话讲得真好，我们把它移植到了这部戏里。“无病休嫌瘦，奉公莫怨贫，知足无烦恼，布衣乐终身。非我之有莫伸手，非分之财不进门。”这是于成龙一生的箴训，我也想以此和大家共勉。

有人说这个戏，当干部的爱看，老百姓更爱看，是一个很感人的戏，不是悲剧，却让人掉泪。我们每演这个戏，好像都是一次心灵的净化，为主人公一颗正直的心深深感动，就像一面镜子，让我看到了是非曲直，看到了人心冷暖。

做人要做什么样的人，当官要当什么样的官?我们创作《廉吏于成龙》的初衷并不是要去说教，而是要用戏曲艺术、表演手法把于成龙这个人物演绎得有血有肉、活灵活现、栩栩如生，让人物本身的崇高品格和傲然风骨感动观众。

为官之法，一清廉，二谨慎，三勤苦

问：您在《贞观盛事》中饰演的谏臣魏征以“隋亡于奢”为鉴，进谏力戒奢靡之风，在今天仍有现实意义。请您谈谈这方面的感受。

尚长荣：魏征在《隋唐演义》中是一个重要人物，他在《谏太宗十思疏》中说:“臣闻求木之长者，必固其根本;欲流之远者，必浚其泉源;思国之安者，必积其德义。源不深而望流之远，根不固而求木之长，德不厚而思国之安，臣虽下愚，知其不可，而况于明哲乎!”这个说得太好了，我说这应该是干部必读，也是我们演员必读的。

魏征和李世民不仅是贤臣明君，而且有一种特殊的友谊，其中有些历史上留下来的两个人的对话非常感人。《贞观盛事》里有“夜访魏征”这场戏。李世民夜访魏征，到了魏征的住宅一看，堂堂的大唐宰相怎么住得如此简陋，“院无高墙，顶无遮漏，屋无正厅”，马上命人停建一个宫殿去给他修。魏征曾三次上表婉谢。魏征说：“陛下，此举差矣。焉能动用大唐国库钱财，修缮魏征个人私宅。为官之法，一清廉，二谨慎，三勤苦。微臣身为谏议大夫，又是陛下的钟爱之臣，怎敢不清慎自律，以身作则?”每次念到这的时候，观众是满场鼓掌。

《贞观盛事》这部戏再现了盛唐时代的一对明君贤臣，没有唐太宗的胸怀，就没有魏征的直谏;没有魏征的犯颜直谏，可能也没有贞观之治的盛唐局面，用现在的话说，他们很合拍。魏征常对唐太宗说“隋亡于奢”、“戒奢以俭立国之本”。当前我们全党上下正在贯彻落实中央八项规定精神，坚决纠正“四风”，力戒奢靡，因此我们用戏曲的形式演绎这段故事，对于当今社会仍有十分重要的借鉴意义。

反腐、反奢靡不仅要有制度的约束，更重要是对人的人生观的潜移默化的教育

问：请您谈谈当下的反腐败形势。对治理腐败您有什么建议?

尚长荣：近一个时期，特别是十八大之后，在反腐倡廉上，在铲除贪腐上，中央的政策极其正确，措施非常得力，习近平总书记的历次讲话我们都是坚决拥护。

从不敢腐，不能腐，到不想腐，这太符合民心了。以前有些现象真看不惯，有的干部不管是大干部、中干部、小干部，一天几个醉。以前看不惯的，甚至于当时看着是丑陋现象的，也没法说呀。有句话叫“懒馋占贪变”嘛，真是看不惯以前的奢靡之风。魏征常对唐太宗说“戒奢以俭”、“民为邦本，本固邦宁”，这正是贞观之治最核心的精神。

有的人看着于成龙他也说好，但是他还是“奉公怨贫”，还是要伸手。所以反腐、反奢靡不仅要有制度的约束，更重要是对人的人生观的潜移默化的教育。我们就是这样坚持下去，就是这样反腐反贪，戒奢靡，这是中国的兴旺之路。为实现民族复兴的伟大梦圆，我们齐心努力，齐心拼搏，前景无量。

如果每位公民，尤其是各位官员都遵守法律和各项社会规范，都能够管好自己，那必将是一幅太平盛世的美图

问：党的十八届四中全会提出要坚持依法治国和以德治国相结合，请问您是怎么理解这两者的关系的?

尚长荣：“人人治人，国虽治而必乱;人人治己，国虽乱而必治。”这是《廉吏于成龙》中于成龙一句令人难忘的台词。法律法规再健全，再完备，归根结底还要靠人来执行。如果每位公民，尤其是各位官员都遵守法律和各项社会规范，都能够管好自己，那必将是一幅太平盛世的美图。作为一个公民应该知法懂法，知礼懂礼，守礼用礼。健全法制，使人民有正确合理的法律可遵守。德治，在途径上可以理解为以德治国，在结果上可以理解为人人遵守道德准则。中华文化博大精深，孝悌忠信礼义廉耻这些中华民族的传统美德是我们施行德治的源泉，我们要把握文化根脉，取其精华去其糟粕，为全面推进依法治国提供有益的文化给养。德治是法治的有益补充，选用德才兼备之人去践行依法治国，弘扬中华民族优秀传统文化，才能真正实现依法治国与以德治国的统一。

君子不患位之不尊，而患德之不崇;不耻禄之不夥，而耻智之不博

问：“认真演戏，正直做人”是您一直谨记的家训，请您谈谈家风特别是您父亲尚小云对您的影响。

尚长荣：父亲一直教育我们：“认真演戏，正直做人。”我父亲是个耿直坚毅的人，无论治艺、治学、治家，各方面都要求得非常严格。父亲的革新意识极强，始终坚持站在艺术创新的前沿，不断探索艺术的未知领域、开拓京剧发展的空间。在父亲的言传身教下，父亲的艺术风格自然而然地浸润到了我的艺术创造中。父亲热心公益，仗义疏财。1959年，父亲为支援大西北建设，移居西安，曾经无偿地献出了66件古玩字画。有的人说这些古玩字画现在是价值连城，当时我父亲是无偿地都送给了陕西博物馆。父亲曾说：“积金遗子孙，子孙未必守;积德遗子孙，方可用长久。”作为家人，我得到了他一笔最大的财富，这个财富不是房产，不是黄金，也不是珠宝，是他的为人之路，从艺精神，是我们尚门后代永远享受不完的精神财富。

我一直以“做平常的人，演不平常的戏”来自律。作为戏曲演员一定要对自己所从事的职业有高度热情，把创演优秀的剧目作为自己的奋斗目标，而观众的掌声、认可和支持是对戏曲家最大的肯定。汉代张衡的名言“君子不患位之不尊，而患德之不崇;不耻禄之不夥，而耻智之不博”一直是我的座右铭。我们要以古代先贤格言为行为守则，多一点担当，多一点奉献。

【采访札记】

唱戏做人都要对得起天地良心

他是京剧四大名旦尚小云之子，他是戏剧界首位梅花大奖得主。出身名门，他谨记家训“认真演戏，正直做人”。他不仅对传统有着独到的领悟，对戏理有着独到的发现，更对事业与人生有着独到的理解。博采众家之长，熟稔并精于传统，勇于并善于活用传统，将这一切都融化成自家的艺术风采。这一切成就了尚长荣，也成就了新时期的京剧花脸艺术。

中国戏剧家协会主席、上海戏剧家协会主席、上海京剧院艺术指导……尚长荣的头衔很多，但在跟他交流的过程中，他最常自称的就是一个戏曲工作者，谈及“京剧大师”这个称号，他连连摆手。尚长荣深感戏曲演员这份工作平凡却责任重大，他说“作为艺术工作者要在舞台上弘扬中华文化，弘扬中华民族的正义、正气”。

警世之作《曹操与杨修》、醒世之作《贞观盛事》、劝世之作《廉吏于成龙》，作为当今京剧舞台著名花脸名家，尚长荣的三部曲既取信历史，又关照现实;既激活传统，又融入时代。从五岁初次登台，尚长荣在一桌两椅的京剧舞台上一唱就近70年。从文武并蓄的曹操，到机智敢谏的魏征，再到布衣廉吏于成龙……一个又一个鲜活的舞台形象，给人留下了深刻的印象。舞台上的他刚劲威猛，走下舞台，他就是一个和蔼的长者，一个睿智的老人。他时刻关注着国家的政治、文化事业，谈及京剧，他说演戏演到最后，是演文化;谈及反腐败，他激动地竖起大拇指称赞：这是中国的兴旺之路;谈及中国梦，他说自己现在的梦想就是国强民富，文化艺术兴旺。

这些年来，积极参加各种公益活动成了尚长荣仅次于演出的重要使命。地震、水灾、冰灾，哪里有需要，哪里就能看到他的身影。他三赴汶川地震灾区参加慰问演出，作为中国剧协“梅花奖艺术团”的重要一员，他还积极参与“送戏下基层”的活动，深入老少边穷地区进行演出，真正做到了“还戏于民”。尚长荣极其关注廉政文化建设工作，他曾于2009年义务参加由中央纪委和中央宣传部等有关部门组织开展的“扬正气，促和谐”全国廉政公益广告的拍摄工作。我们在采访之余还有幸见到了尚长荣亲自指导青年演员，他一板一眼，对每句唱词、每个动作都严格要求。他说，我们要托举年轻演员，不为别的，只为让京剧艺术薪火相传，以更好地弘扬中华民族优秀的传统文化。

人生如戏，戏如人生，舞台虽小能演天下事，尚长荣用五色油彩书写着自己的戏曲人生。(徐梦龙)